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Tengamos un debate sobre los exagerados efectos
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TOGO
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Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 3099
Ubicación: GUADALAJARA

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 5:41 pm    Asunto: COINCIDO Responder citando

Saludos

Pues yo coincido con Ivan , actualmente se esta dando la moda de dejar los modelos como " tableros de ajedrez " y en la realidad los aviones no son asi, es mas el bajorelieve tambien se puso de moda en todos los modelos actuales pero en un avion real vemos laminas encimadas unas con otras, yo estoy a favor de que el modelo luzca , pero sin exagerar , debiendo ser un efecto muy sutil, aunque esto dependera como se ha comentado de las condiciones de mantenimiento, lugar donde sirvio el avion, efectos climaticos, tipos de pistas, tipos de pintura y un muy largo etc
a ver aqui les van unas fotos del pilatus a detalle noten que no existen esas tremendas rayas negras y se ve bastante plano, bueno en algunas partes , en otras seven distintos tonos por el desgaste a ver que opinan:





O.k. este avion es operativo en pista en buenas condiciones y con un buen mantenimiento ¡¡¡
Saludos
Togo
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Registrado: 26 Nov 2003
Mensajes: 650

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 8:40 pm    Asunto: Re: COINCIDO Responder citando

TOGO escribió:
Saludos

actualmente se esta dando la moda de dejar los modelos como " tableros de ajedrez " Togo


Que excelente comentario.

Saludos

Iván
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mauricio romero
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Registrado: 19 Nov 2007
Mensajes: 1910
Ubicación: veracruz

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 8:43 pm    Asunto: Re: Tengamos un debate sobre los exagerados efectos Responder citando

ivasam,

excelente tema,
sin que nadie se ofenda comento esto:
en general concuerdo con jhquiroz y con el buen pepe luis zacarias, pero tambien estoy de acuerdo en que algunas veces se exagera en el ensuciado sobre todo en aviones, lo mio son tanques 1/35 y aunque en estos tambien se exagera, algunos modelistas logran trabajos de desgaste impresionantes con o sin partes adicionales al modelo, fundamentalmete yo creo depende de que le gusta al modelista, algunos arman modelos en unos dias y a otros nos toma meses y a veces años acabar un modelo, pero al final estoy seguro que cada uno de nosotros se la pasa contemplando por dias el modelo recien terminado y este como este! lo vemos con buenos ojo...k no?

a manera de anecdota les cometo que un dia un amigo, sí mal no recuerdo me lo platico el buen pablo martinez (alias: matahari Laughing ), que llego un modelista con un modelo pintado en un esquema que no correspondia a nada, y despues de que se le cuestiono de por que lo pinto así, a que ejercito pertenecia ect, el contesto esto:

"bueno lo pinte así por que a mi me gusta este color, a demas pertenece a mi ejercito"
saquen sus conclusiones...

esta es mi humilde opinion,

saludos a todos..
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RALL
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Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 1274
Ubicación: TORREON COAHUIL

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 12:59 am    Asunto: ummm!!!! Responder citando










creo en lo personal, que el desgaste va de acuerdo al modelo, la epoca, y el lugar en donde presta o presto servicio ese avión, ahora, de un avión a otro el desgaste no va a ser el mismo, asi que en mi opinión queda a criterio e investigación del modelismo el desgaste aplicado, y principalmente para su satisfacción.

Ahora, las fotos de museos son de aviones reconstruidos o restaurados, que despues de pintados, no son expuestos a los elementos y desgastes propios del combate, por lo que en lo personal, creo que no son una buena referencia.

Bueno, espero sea de interes mis comentarios, y lo importante es divertirnos y aprender. y si queremos que nuestro modelo sea lo mas realista, pues a investigar.
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DANIEL PEÑA SALAZAR
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EDUARDO MD
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Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 3715

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 1:08 am    Asunto: POS PARECE........... Responder citando

TOGO SAN ESTOY TOTALMENTE DE ACUERD CONTIGO EN LO DE EXAGERACION DE TABLERO DE AJEDREZ NO AÑADE REALISMO.

MICHO TAMBIEN EN VEHICULOS MILITARES AVECES EXAGEREN HASTA LLEGAR A LO CARICATURESCO EN ALGUNOS BLINDADOS CUANDO LOS VES EN VIVO Y ATODO COLOR DICES MMMMMMMMMMM PARA NADA SE PARECE AL MODELO

OTRO DE LOS DOGMAS EXISTENTES ES LA PINTURA ALGUNOS DICEN SI NO USAS LA ´PINTURA GERMAN MONSTER DIGO MODEL MASTER FS NUMERO CHORROCIENTOS XYZ NO MAS NO Y DICEN MIRA LA FOTO

A LO QUE PREGUNTO ESTAS SEGURO????

LA FOTO CON QUE CAMARA LA TOMASTE, TIPO DE PELICULA, LA HORA EN QUE FUE TOMADA, LOS HICISTE AUTOMATICAMENTE O TOMASTE CON EXPOSIMETRO Y UN LARGO ETC EN CUANTO A LA TOMA DE LA FOTO
SI LA FOTO ESTA EN UN LIBRO X HAY CAMBIA LAS COSAS PUES EL PROCESO DE LA FOTO IMPRESION PUEDE CAMBIAR MUCHISIMO EN CUANTO AL COLOR REAL.......

OTRO DE LOS DOGMAS DEL SANCTO SANTORUM MODELISTICO AL CUAL NO ESTOY DE ACUERDO...............
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IF THE DOG BARK DON´T BITE...........AS WELL AS THE COWARDS
El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.
Winston Churchill
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Registrado: 26 Nov 2003
Mensajes: 650

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 6:02 am    Asunto: Re: ummm!!!! Responder citando

RALL escribió:









creo en lo personal, que el desgaste va de acuerdo al modelo, la epoca, y el lugar en donde presta o presto servicio ese avión, ahora, de un avión a otro el desgaste no va a ser el mismo, asi que en mi opinión queda a criterio e investigación del modelismo el desgaste aplicado, y principalmente para su satisfacción.

Ahora, las fotos de museos son de aviones reconstruidos o restaurados, que despues de pintados, no son expuestos a los elementos y desgastes propios del combate, por lo que en lo personal, creo que no son una buena referencia.

Bueno, espero sea de interes mis comentarios, y lo importante es divertirnos y aprender. y si queremos que nuestro modelo sea lo mas realista, pues a investigar.


Tus fotografias son excelentes, y demuestran mi punto, que si bien puede haber desgaste de pintura y a veces muy grande el modelo no queda como tablero de ajedrez, con lo paneles sombreados, ojo en el caso de la primera fotografia del me 262 no son sombras de los paneles, era asi el diseño del camuflaje.

Saludos

Iván
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Alarick
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Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 91
Ubicación: Manzanillo México

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 9:15 am    Asunto: Responder citando

Hola!
En la actualidad, ser un modelista con clasificación de concurso, obliga a estudiar y recopilar información muy detallada, cada vez que empieza un proyecto.
En el caso de un ME262, uno puede armarlo, pintarlo y detallarlo según alguna fotografía.
El grado de deterioro estará basado en las habilidades del modelista para poder lograrlo (en mi caso, prefiero armarlo como recien salido de fabrica, pero con cabina, tren y máquina bien detallada).
Esto puede aplicarse para cualquier modelo, aunque eso de armar un modelo "según mi ejercito", solo lo aplico para mis modelos de vehículos de mis ejercitos para Warhammer 40K.
Si nos ponemos muy puristas, un modelo historico debería ser armado, mínimo directo de caja.
La libertad modelistica de armado a gusto personal se puede dejar para Sci-Fi y fantacia...aunque uno puede hacer lo que desee con su modelo, sea historico o no, total, es su dinero y gusto.
Saludos y suerte con sus dados.
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Iván Peña Nesbit
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Registrado: 25 Nov 2003
Mensajes: 3016
Ubicación: When your courage crashes down before your eyes, don´t lay down and die!!

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 10:19 am    Asunto: Responder citando

Bueno si nos vamos aun mas a un avion mas moderno, mas nuevo que el Pilatus incluso, con excelente mantenimiento y operatividad, aqui estan estas fotos, y se daran cuenta que incluso manteniendolos, y limpiandolos se ensucian una barbaridad (y hay gente que no me la cree porque dicen que los de los gringos estan pulcros y pristinos), y estaria correcto hacerlos asi a escala... Rolling Eyes






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Saludos
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flanker
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Mensajes: 277
Ubicación: León,Gto.

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 10:52 am    Asunto: Pues..... Responder citando

En lo personal, tengo ya un buen de tiempo modelando aviones y al final he aprendido que, en efecto, se esta exagerando el en acabado de muchos modelos ultimamente, como que la misma tecnica se ha querido utilizar para todos los modelos de todas las epocas y todos los fabricantes y eso es un error como ya bien lo mencionan algunos compañeros.
Cierto que es muy bonito experimentar y tomar experiencia en el trabajo de pintura haciendo varios efectos pero no esperemos hacer todos los modelos con acabados identicos, pero a fin de cuentas...el dueño del modelo debe decidir que hace con él ya que salió de su bolsa y no de los demás...

Saludos
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"Que el estireno los acompañe"
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Registrado: 26 Nov 2003
Mensajes: 650

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 11:12 am    Asunto: Re: Pues..... Responder citando

flanker escribió:
...el dueño del modelo debe decidir que hace con él ya que salió de su bolsa y no de los demás...

Saludos


Totalmente de acuerdo, sin embargo si este dueño decide hacer un me 262 rojo ferrari estara haciendo una artesania y no un modelo.

Iván
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EDUARDO MD
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Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 3715

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 12:13 pm    Asunto: QUE BUEN INTERCAMBIO DE IDEAS Responder citando

SABEN COMO ME GUSTA ESTE POST CON RESPECTO AL TEMA QUE PROPUSO IVANSAM LA VERDAD ESTOY MUY A GUSTO CON TODOS LOS PUNTOS DE VISTA DADOS Y COMO LAS OPINIONES FLUYEND E UNA MANERA TAN ARMONIOSA......
GRACIAS COMPAÑEROS
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MexMarine
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Registrado: 14 Ago 2004
Mensajes: 361
Ubicación: Miramar, CA USA

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 2:34 pm    Asunto: Responder citando

Este tema siempre me a gustado por lo controvertido, hace algunos anos en un concurso del IPMS uno de los jueces me dijo que mis modelos no ganaban porque estaban "Muy limpios" y que no llamaban la atencion artisticamente hablando, por lo que decidi empezar a darles un poco de "sabor" con las diferentes tecnicas que todos conocemos, desde el presombreado hasta el paneleado con pasteles, y bueno, pues me dio buenos resultados.

Pero por otra parte, siempre me he apegado a la idea de que por ejemplo: si remarcas los paneles con acrilicos negros, como se ve en la foto del Me262 al principio del tema, pues si resalta los paneles y remaches,( muy vistoso el mas fotos) pero si traduces esa misma linea a la escala normal, te queda una rayota como de 5 cm de ancho.

Es como los actores de teatro que tienen que usar delineador para resaltar los ojos en el ambiente obscuro y lejano del escenario, pero cuando los vez detras de bambalinas, pues se nota luego luego todo el maquillaje.

Yo creo que se debe considerar el mismo efecto cuando se "maquilla" un modelo, ya sea avion, barco tanque o figura.

A ver si uno de estos dias me descalifican porque mis aviones ahora estan muy sucios.
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Jose Luis Gonzalez
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Registrado: 26 Nov 2003
Mensajes: 650

MensajePublicado: Mar Mar 25, 2008 7:25 pm    Asunto: Responder citando

MexMarine escribió:
Este tema siempre me a gustado por lo controvertido, hace algunos anos en un concurso del IPMS uno de los jueces me dijo que mis modelos no ganaban porque estaban "Muy limpios" y que no llamaban la atencion artisticamente hablando, por lo que decidi empezar a darles un poco de "sabor" con las diferentes tecnicas que todos conocemos, desde el presombreado hasta el paneleado con pasteles, y bueno, pues me dio buenos resultados.

Pero por otra parte, siempre me he apegado a la idea de que por ejemplo: si remarcas los paneles con acrilicos negros, como se ve en la foto del Me262 al principio del tema, pues si resalta los paneles y remaches,( muy vistoso el mas fotos) pero si traduces esa misma linea a la escala normal, te queda una rayota como de 5 cm de ancho.

Es como los actores de teatro que tienen que usar delineador para resaltar los ojos en el ambiente obscuro y lejano del escenario, pero cuando los vez detras de bambalinas, pues se nota luego luego todo el maquillaje.

Yo creo que se debe considerar el mismo efecto cuando se "maquilla" un modelo, ya sea avion, barco tanque o figura.

A ver si uno de estos dias me descalifican porque mis aviones ahora estan muy sucios.


Muy buen comentario tambien.

Iván
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Alarick
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Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 91
Ubicación: Manzanillo México

MensajePublicado: Mie Mar 26, 2008 9:25 am    Asunto: Responder citando

MexMarine escribió:

A ver si uno de estos dias me descalifican porque mis aviones ahora estan muy sucios.


Hola!
Pues todo dependerá de la moda del momento, en cuanto al acabado de un modelo...
Recuerdo los concursos de Woolwort o como se llame esa tienda, en Celaya, Gto. Los modelos no llevaban bases elaboradas y ahora si no las llevan, pues tienden a quitarte puntos. Los tanques deben llevar daños de batalla, etc...Recordando esos viejos tiempos, en uno había una nave Ciclon (de los robot de Battleship "Galactica"), hermosamente acabado y pintado por aerografo y es por eso que no calificó, porque el juez no sabía que se podía hacer eso Confused , Ahora casí hay que usar siempre el aerógrafo.
Saludos y suerte con sus dados.
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chUchO.
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Registrado: 31 Ago 2005
Mensajes: 478
Ubicación: Leon Gto.

MensajePublicado: Mie Mar 26, 2008 12:43 pm    Asunto: Responder citando

Saludos compañeros y alarick.

Oye alarick aun se siguen haciendo esos concursos en woolworth en celaya????? si si pa checar y darme una vueltesilla ya tengo rato que no voy pa celaya sirve que me surto de pinturas tamiya en el local que esta ahi muy cerquita de woolworth.

Saludos. G-zus.
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aaa este..... ejem....... mmmmm, pos no, no se me ocurre nada
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