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Tengamos un debate sobre los exagerados efectos
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Registrado: 26 Nov 2003
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MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 6:51 pm    Asunto: Tengamos un debate sobre los exagerados efectos Responder citando

Un gran saludo, ultimamente he visto que se ha puesto de moda tecnicas como el preshanding o prepanelado, si bien tiene un resultado muy bonito y cromatico esta lejos de ser real, pues segun se lo que se persigue en modelismo es buscar el maximo realismo posible, si se ve un avion real raramente tendra este efecto marcado en los paneles, en alguno casos es tan exajerado que si lo pasamo a escala 1 a 1 pareceria que cada panel con una brocah hubiese sido enmarcado, en fin que opinan ¿nos estamos pasando en efectos especiales?

Iván
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MensajePublicado: Dom Mar 23, 2008 7:12 pm    Asunto: Responder citando

Aqui va en fotos lo que me refiero si bien queda muy bonito en la realida no queda así:


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EDUARDO MD
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Registrado: 24 Nov 2003
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MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 1:51 am    Asunto: MUY INTERESANTE COMPAÑERO................... Responder citando

FIJATE QUE AL IGUAL QUE TU CIERTOS "DOGMAS DE FE" EN EL MODELISMO LOS PONGO MUY EN CUESTION ( CASI COMO LUTERO JEJEJEJE ) AL VER UN MODELO REAL COMPARANDOLO CON UN MODELO A ESCALA MUCHAS COSAS CAMBIAN Y LO QUE ES PEOR QUE ESTO A VECES ESEL SANTO GRIAL PARA ALGUNOS Y CREEN QUE SE ATACA ESTOY DEACUERDO CONTIGO CON ESO A VECES ES DEMASIADO EXAGERADO Y UNO ALÑ VER LOS PANELES REALES NO ESTAN COMO LOS DEL MODELO A ESCALA
EN FIN POR AQUI TE PONGO ALGUNOS DOGMAS

- PINTURA.
- FOTOCORTADOS
- RESINAS
- DETALLADOS

ESPERO VER TUS PUNTOS DE VISTA PARA PLATICAR
SALUDOS

LALO MERINO MD
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IF THE DOG BARK DON´T BITE...........AS WELL AS THE COWARDS
El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.
Winston Churchill
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Registrado: 26 Nov 2003
Mensajes: 650

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 9:44 am    Asunto: Re: MUY INTERESANTE COMPAÑERO................... Responder citando

EDUARDO MD escribió:
FIJATE QUE AL IGUAL QUE TU CIERTOS "DOGMAS DE FE" EN EL MODELISMO LOS PONGO MUY EN CUESTION ( CASI COMO LUTERO JEJEJEJE ) AL VER UN MODELO REAL COMPARANDOLO CON UN MODELO A ESCALA MUCHAS COSAS CAMBIAN Y LO QUE ES PEOR QUE ESTO A VECES ESEL SANTO GRIAL PARA ALGUNOS Y CREEN QUE SE ATACA ESTOY DEACUERDO CONTIGO CON ESO A VECES ES DEMASIADO EXAGERADO Y UNO ALÑ VER LOS PANELES REALES NO ESTAN COMO LOS DEL MODELO A ESCALA
EN FIN POR AQUI TE PONGO ALGUNOS DOGMAS

- PINTURA.
- FOTOCORTADOS
- RESINAS
- DETALLADOS

ESPERO VER TUS PUNTOS DE VISTA PARA PLATICAR
SALUDOS

LALO MERINO MD



Un gran saludo, como no he utilizado fotograbados, ni resinas no opino, sin embargo cuentame a que te refieres con los dogmas de estos elementos, seria muy enriquecedor para el debate que propongo.

Saludos

Iván
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Registrado: 26 Nov 2003
Mensajes: 650

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 9:56 am    Asunto: Responder citando

Ahora unas fotitos para indicar como es en realiad un avion:





Como se ve en ninguno de los reales quedan los paneles marcados y menos aun sombreados.

Iván
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jhquiroz
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Ubicación: La blanca Mèrida

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 12:03 pm    Asunto: Weathering..... Responder citando

Saludos, como comentario, yo creo que esta bien el ensuciado que se aplica a los modelos (siempre sera muy "su generis)puesto que yo me imagino que los equipos de mantto. (en la WWII) como que no creo que le dedicaran mucho tiempo a andar limpiando aviones, ya con la carga de trabajo que tenían era mas que suficiente, respecto a las fotos que posteaste, son de museos y como que estan muy restaurados, no...?


atte.

Jhquiroz
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chUchO.
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Registrado: 31 Ago 2005
Mensajes: 478
Ubicación: Leon Gto.

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 12:16 pm    Asunto: Responder citando

Saludos ivasam y Eduardo.

Pues por lo que veo en estas ultimas fotos que pones son de museo, de modelos restaurados y por lo tanto "lavados, limpios, pulcros" creo que seria mejor tomar de referencia una foto de epoca y a color.....por cierto nunca he visto una foto a color de la epoca y adetalle de algo como lo que tu comentas solo he visto imagenes muy generales de los aviones.

Te dejo estas, son de aviones no tan viejos pero checa lo que tu comentas.
A-6 intruder


Y el favorito de todos, F-14B

Como veras no por ser modernos se salvan de la suciedad ahora imagina los aviones postrados en el pacifico donde era casi nulo el mantenimiento en pintura por la necesidad de mantenerlos siempre volando o los japoneses que era cero mantenimiento a sus aviones

Donde si te voy a dar toda la razon es en la foto del modelo del me-262, donde se totalmente paneleado con aerografo, ahi si se me hace muy exagerado, pero a decir verdad no me desagrada ese efecto, pero si esta muy exagerado.

Pero creo que esto es lo que le da color y variedad a nuestro hobby, imagina que todos los modelos se tubieran que hacer bajo estrictas normas donde te indicaran cuanto de ensuciado, cuanto de descarapelado de pintura, cuanto de chorretones de aceite, los colores exactos y en cantidad......no habria diferencia entre modelistas y esto seria muy aburrido. Sad

Saludos. g-zus.
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aaa este..... ejem....... mmmmm, pos no, no se me ocurre nada
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Jencat
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Registrado: 21 Dic 2003
Mensajes: 1192
Ubicación: GDL

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 12:39 pm    Asunto: Saludos. Responder citando

Creo que no hay restricciones en el modelismo, el paneleado es solo la menera de hacentuar los detalles del modelo, cuando se plantea la situacion o mejor dicho se habla de "real" se entra en un laberinto de contradicciones, de hecho tendriamos que desgastarnos terriblemente en documentarnos, con lo cual acabariamos con nuestra adiccion, yo creo que como en todas las manifestaciones del arte, dentro del modelismo solo hay corrientes, a veces muy barrocas, a veces planas sin ningun matiz, pero cada quien arma, para si mismo (pobre del que arme para agradar a los demas) asi que es valido incluso si se panelea con los dedos, si se mira asi, creo que estaremos de acuerdo que solo veremos lo que nos agrade y si no pues lo dejaremos pasar, por otro lado, si uno de nosotros decimos que estamos apegados a la realidad, pues, dura lucha, por que hasta una montaña de papeles a de anexar a su modelo, y no se diga, el soportar a los contreras, que nomas no pintan ni con crayolas, pero a como saben de pintura, por ultimo, Felicidades a quienes los modelos les quedan super bien y a los demas, tambien una autofelicitacion, por que seguimos en el "aferre" de ser mejores: "pegapiezas"
atte. Jencat.
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EDUARDO MD
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Mensajes: 3715

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 12:55 pm    Asunto: POS MI ESTIMADO.............. Responder citando

HAY QUIENES SON DOGMAS DE FE LO SIGUIENTE:

SI NO ARMAS MARCA T Y NO LE AGREGAS RESINAS VERLINDEN CON FOTOLATAS VERLINDEN TU MODELO ESTA MAL : DICHO POR UN MODELISTA DE UN LUGAR X

HAY PERSONAS COMO MICHELLE CHOQUETTE QUE HACIA AVIONES 132 USANDO SOLAMENTE PLASTICO ESTIRENO, PLASTICO ESTIRENO Y PLASTICO ESTIRENO TIRANDO LOS PARADIGMAS DE ALGUNOS QUE SI NO PONES RESINAS FOTOLOTAS Y HASTA L PERICO TU MODELO ES CHAFA QUE PREMIAS LA CARTERA O EL INGENIO???? YO PREFIERO EL INGENIO TAMPOCO QUE NO DEBE SER USADO LO QUE HAYA PERO SIN EXAGERAR

YO LE HE VISO UNOS TRABAJOS A UN COMPAÑERO DE ORIZABA PEPE ZACARIAS MUY BUENOS Y SABES QUE USA LO QUE ENCUENTRA SU INGENIO Y MUCHA PACIENCIA ESO ES SER MODELISTA AQUEL QUE MODELA.... O ALEJANDRO CON SUSU BUSTOS QUE SON SENSACIONALES QUE USA PLASTILINA EPOXICA PACIENCIA Y SUS MANITAS............. ESO ES SER MODELISTA............OTRO MODELISTA EL BORIS GOBERNATORE ( QEPD) ESE TE ARMABA LO MISMO UN AVION, QUE UN TANQUE QUE UNA FIGURA QUE OTRAS COSAS Y REALMENTETE QUEDAS Shocked ESO SE DEFINE MODELISTA QL QUE MODELA USANDO MANITAS IMAGINACION Y MUUUUUUUUUUCHOOOOO TALENTO

ENCUANTO AL SOMBREADO TIENES RAZON A VECES ES TA MUY EXAGERADO DEBERIA SER MENOR

ES UN GUSTO COMPARTIR CONTIGO

SALUDOS
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Registrado: 26 Nov 2003
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MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 1:08 pm    Asunto: Responder citando

G-zus escribió:
Saludos ivasam y Eduardo.


A-6 intruder

.


Saludos, esta foto esta a lo bestia y justo representa lo que quiero decir, pues si bien los paneles estan remarcados, no estan sombreados, no como la siguiente foto




En lo personal un modeloperfecto es así



Sin exceso de efectos y un weathering discreto.

Y noi asi, que pese a que queda muy bonito no es para nada real, pues segun yo, e insisto segun yo, lo que se busca en modelismo es hacer la representacion mas real posible de un objeto dado.
Por ejemplo he visto modelos muy bonitos que no son de colores reales como por ejemplo un fw 190 totalmente negro, a lo mejor su dueño se divirtio mucho haciendolo y paso los mejores momentos de su vida, pero no es un modelo por que no representa a nada.

Saludos

Ivan
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EDUARDO MD
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Registrado: 24 Nov 2003
Mensajes: 3715

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 1:17 pm    Asunto: ME GUSTO MAS EL SEGUNDO.......... Responder citando

SIN EXTAGERA PERO CON SU TOQUE DE REALISMO

DEBERIAS PONERLO EN LA MESA DE TRABAJOS ESTE BELLO MODELO

UN SALUDO AFECTUOSO
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Alarick
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Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 91
Ubicación: Manzanillo México

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 1:49 pm    Asunto: Responder citando

Hola!
Si entendí bien el primer mensaje, la cosa es ¿cuan exagerado debe de ser la "climatización"?
Según he leido, esto es a criterio del modelista. Puede armar un modelo y presentarlo como reciensalido de fabrica. Puede presentarlo con buen mantenimiento, antes de ir a la acción, etc. O puede armarlo y representar desgastes excesivos, poco mantenimiento y daños de batalla o de acción.
En tanques es algo muy común esto último, con modelismo naval no tanto, siendo tendencia el armar el modelo como recien salido del dique. En aviación, pues he visto la tendencia primera y hasta la segunda, quedando los daños extremos para dioramas muy especificos.
Creo que cada quien es libre de acabar su modelo y aplicarle el "desgaste" que mejor le parezca... Cool
saludos y suerte con sus dados.
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George
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Registrado: 07 Oct 2004
Mensajes: 1356
Ubicación: Guadalajara, Jalisco

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 3:14 pm    Asunto: Responder citando

Un tema muy interesante en verdad.

En los panelados, yo procuro que sean discretos, aunque a veces no se controla bien el efecto y se resaltan demasiado. La verdad me hace falta mas practica y paciencia en eso.

Los "presombreados" y "nubes" son frecuentemente abusados, y bueno, el efecto escala ya fue tratado en otro tema. Yo prefiero hacerlos preferentemente con pasteles, donde puedo deshacer si no me gusta el efecto

Respecto al Me-262, el autor me perdonara, pero esta totalmente mal!! Los Me-262 eran empastados y lijados en todos y cada uno de los remaches y paneles que no fueran abatibles, dejando lisita y aerodinamica a esta gotica golondrina. Ni'moyo

De marcas, pues a mi me valen ma... digo, queso. Mientras la transparencia sea aceptable, todo es manejable. Mmh.. me recuerda a los modelistas que desprecian modelos viejillos, sencillos pero correctos en formas y muy agradables de trabajar, contra relativamente nuevos y apantalladores por los detallitos, muy chidos para el que dezconoce, pero plagados de errores que hacen llorar a quien lo haya sostenido junto a una foto o un plano, o tenga acceso al avion real.

Las resinas y fotocortados se eliminan por consiguiente, si se puede corregir el modelo en si, las mejoras que puedan aportar resinas tambien se pueden hacer de forma casera, y dado sus precios, pues quien las pueda pagar que las pague, es su gusto y su ventaja, pero no me parece justo comparar un trabajo "enresinado" contro otro detallado por el mismo modelista. Los fotocortados yo si apoyo su uso, ya que proporcionan detalles muy complejos, aunque no los utilizo ni me llaman la atencion, muy poco metal por lo que paga uno.

Un P-51 A de Frog, hermoso modelo para su epoca muy correcto, la cabina en perfecta forma (no como Academy y Revell y sus moldes "nuevos"), sus detallitos corregidos a pura navaja y lija e interiores son scratchbuilding.



Yo soy feliz armando modelos viejitos pero bonitos, fuera de caja, con detalles de estireno en lamina y cinta tamiya, con efectos de pintura discretos y no le hago el feo a los paneles altorrelieve.

Saludos
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ganando la guerra y sin pantalones ._.'

Puedes visitar mi galeria de modelos aqui
http://www.hobbymex.com/foro/viewtopic.php?t=10142&start=30
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Danda
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Registrado: 14 Dic 2003
Mensajes: 2222
Ubicación: Mexico, D.F.

MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 3:24 pm    Asunto: Responder citando

Alarick escribió:
.....
Creo que cada quien es libre de acabar su modelo y aplicarle el "desgaste" que mejor le parezca... Cool
saludos y suerte con sus dados.


Estoy de acuerdo; y a manera de "opinión" muy personal, a mi tampoco me gusta así de exagerado. Pero en gustos se rompen géneros y el modelista es modelista por lo que le gusta hacer, no por la magnitud de como lo hace.

Si yo armo un modelo "out of the box" no me hace ser menos MODELISTA que el que lo detalla o le avienta kilos de FG o kilos de scratch. Si yo armo un auto que para nada corrió en caminos o pistas, no soy menos o mas modelista; si se me antoja pintar un P51 todo blanco, cromarlo, meterle flamas o lo que se me antoje, sigue siendo modelo a escala y no por ello dejaré de ser modelista a pesar de cometer sacrilegio...

Es tan subjetivo como lo es que de nacimiento y por derecho, tenemos todos "libre albedrío" y ninguno de nosotros posee la verdad absoluta.

Saludos !!!
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Salmo 23.
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MensajePublicado: Lun Mar 24, 2008 4:46 pm    Asunto: Re: ME GUSTO MAS EL SEGUNDO.......... Responder citando

EDUARDO MD escribió:

DEBERIAS PONERLO EN LA MESA DE TRABAJOS ESTE BELLO MODELO

UN SALUDO AFECTUOSO


Muchas gracias. lastimosamente no es mi modelo, es un modelo de la web que baje para expresar lo que pienso.

Saludos

Iván
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